ŚWIAT FANTASTYKI

Fanatycy fantastyki łączcie się :)
It is currently November 21, 2008, 10:12 am

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
PostPosted: 2005-08-25 12:36:21
Online
Registered User

Joined: 2005-08-25 12:36:21
Andrzej Sawicki napisal(a):

>>>Co nie zmienia faktu, że w przypadku dobrej firmy taki system czyni ją
>>>jeszcze lepszą.
>>
>> Nie. Nic nie zmienia. Co by ISO zmienilo w funkcjonowaniu mojej firmy?
>> I tak robimy opisy techniczne urzadzen i programow, algorytmy
>> uruchamiania urzadzen, dokumentacje produkcyjna, itd.
>
>Sam nie rozumiem do końca powodu, z jakiego to działa. Ale w magiczny
>sposób obieg papierów może być znacznie polepszony. Anegdota z dużej
firmy
>mamy: Przychodzi kontrola PIHu na 8 dni, a wychodzi po 7. Dlaczego? Bo
>dostają żądane dokumenty od ręki, a nie po długim szukaniu. Nie wiem
>dokładnie, jaki wpływ na jakość produkcji miało wymuszenie robienia
>odpowiednich dokumentów w jednym standardzie, ale mogę się spytać.

Aha, Twoj argument na to, ze ISO poprawia jakosc produktow jest taki,
ze polepsza sie interfejs biurokracja - biurokracja?????

W firmie XXX zamawiam obudowy dp moich urzadzen. Firma XXX ma
oczywiscie ISO-syfxxx. Wraz z obudowami dostaje certyfikat jakosci,
podpisy kto kontrolowal produkcje, itd. Wygiecie w obudowie jest
przesuniete o 1.5mm.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

Every day I make the world a little bit worse.


Top
 Profile
 
PostPosted: 2005-08-25 13:01:16
Online
Registered User

Joined: 2005-08-25 13:01:16
Marcin E. Hamerla napisał(a):
> Andrzej Sawicki napisal(a):

>>Sam nie rozumiem do końca powodu, z jakiego to działa. Ale w magiczny
>>sposób obieg papierów może być znacznie polepszony. Anegdota z dużej
firmy
>>mamy: Przychodzi kontrola PIHu na 8 dni, a wychodzi po 7. Dlaczego? Bo
>>dostają żądane dokumenty od ręki, a nie po długim szukaniu. Nie wiem
>>dokładnie, jaki wpływ na jakość produkcji miało wymuszenie robienia
>>odpowiednich dokumentów w jednym standardzie, ale mogę się spytać.
>
> Aha, Twoj argument na to, ze ISO poprawia jakosc produktow jest taki,
> ze polepsza sie interfejs biurokracja - biurokracja?????

Po części, owszem. Im większa firma, tym większy obieg dokumentów. System
(jaki by nie był) pozwala ją usprawnić, zmniejszając siłą rzeczy burdel w

biurach pracowników umysłowych. Papierkologia (która, podkreślam, jest nie
do uniknięcia) jest usprawniana.

> W firmie XXX zamawiam obudowy dp moich urzadzen. Firma XXX ma
> oczywiscie ISO-syfxxx. Wraz z obudowami dostaje certyfikat jakosci,
> podpisy kto kontrolowal produkcje, itd. Wygiecie w obudowie jest
> przesuniete o 1.5mm.

No tak, jak robili kijowe rzeczy wcześniej, to teraz mogą je robić lepiej
o tym wiedząc. ISO by im się przydało bardziej, gdyby chcieli tę jakoś
polepszyć.

Ale moje założenie jest nieco inne. Chodzi mi o to, że z firmy już dobrej
dostaje się z takim ISO firmę lepszą. Zakładam, że firma produkowała
dobre wyroby przed wprowadzeniem ISO. Wtedy dostali do tego usprawnioną
biurokrację, czyli ogólnie firma jest jeszcze lepsza.

--
Andrzej Sawicki

Have a nice day.
Stare Dobre Małżeństwo: Między nami tyle śniegu ...


Top
 Profile
 
PostPosted: 2005-08-25 13:08:32
Online
Registered User

Joined: 2005-08-25 13:08:32
Andrzej Sawicki writes:

> Ale moje założenie jest nieco inne. Chodzi mi o to, że z firmy już
> dobrej dostaje się z takim ISO firmę lepszą. Zakładam, że firma
> produkowała dobre wyroby przed wprowadzeniem ISO. Wtedy dostali do
> tego usprawnioną biurokrację, czyli ogólnie firma jest jeszcze lepsza.

Amen. Z zasłyszanych relacji wynika, że wprowadzenie HACCP, łącznie
ze wszystkimi dobrymi praktykami nie zmienia faktu, że żywność
(niepaczkowana) przywożona jest brudnym samochodem w zapaskudzonych
pojemnikach.

--
Piotr aniou Meyer
http://smutek.pl/~aniou/


Top
 Profile
 
PostPosted: 2005-08-25 13:11:27
Online
Registered User

Joined: 2005-08-25 13:11:27
Andrzej Sawicki writes:

> Ale moje założenie jest nieco inne. Chodzi mi o to, że z firmy już
> dobrej dostaje się z takim ISO firmę lepszą. Zakładam, że firma
> produkowała dobre wyroby przed wprowadzeniem ISO. Wtedy dostali do
> tego usprawnioną biurokrację, czyli ogólnie firma jest jeszcze lepsza.

Amen. Z zasłyszanych relacji wynika, że wprowadzenie HACCP, łącznie
ze wszystkimi dobrymi praktykami nie zmienia faktu, że żywność
(niepaczkowana) przywożona jest brudnym samochodem w zapaskudzonych
pojemnikach.

Czyli - dobrej pomoże, ale kiepawej nie zmieni automagicznie na
lepsze.

--
Piotr aniou Meyer
http://smutek.pl/~aniou/


Top
 Profile
 
PostPosted: 2005-08-25 13:23:44
Online
Registered User

Joined: 2005-08-25 13:23:44
Andrzej Sawicki wrote:
> Marcin E. Hamerla napisał(a):
>> Andrzej Sawicki napisal(a):
>
[...]
>
> Po części, owszem. Im większa firma, tym większy obieg dokumentów.
> System (jaki by nie był) pozwala ją usprawnić, zmniejszając siłą
> rzeczy burdel w biurach pracowników umysłowych. Papierkologia (która,
> podkreślam, jest nie do uniknięcia) jest usprawniana.

No niestety niekoniecznie. Równie dobrze system może papierkologię
rozbudować, zależy kto go wdraża i jak lubi papierki.

[...]

> Ale moje założenie jest nieco inne. Chodzi mi o to, że z firmy już
> dobrej dostaje się z takim ISO firmę lepszą. Zakładam, że firma
> produkowała dobre wyroby przed wprowadzeniem ISO. Wtedy dostali do
> tego usprawnioną biurokrację, czyli ogólnie firma jest jeszcze lepsza.

O ile ISO było wdrażane sensownie, co nie jest niestety częste.
Równie dobrze może z tego wyjść firma z bardziej rozbudowaną biurokracją,
której procedury pasują do jednego działu, a do drugiego się zupełnie
nie nadają i w efekcie szkodzą. No i elestyczność w reagowaniu na
potrzeby klienta też lubi po takim wdrożeniu ISO gdzieś magicznie znikać.

--
Marek Barbidu Barbaszyński
---- The signature has been optimized away
---- www.modele.civ.pl


Top
 Profile
 
PostPosted: 2005-08-25 14:00:52
Online
Registered User

Joined: 2005-08-25 14:00:52
Marek Barbaszyński napisał(a):
> Andrzej Sawicki wrote:
>
>>Po części, owszem. Im większa firma, tym większy obieg dokumentów.
>>System (jaki by nie był) pozwala ją usprawnić, zmniejszając siłą
>>rzeczy burdel w biurach pracowników umysłowych. Papierkologia (która,
>>podkreślam, jest nie do uniknięcia) jest usprawniana.
>
> No niestety niekoniecznie. Równie dobrze system może papierkologię
> rozbudować, zależy kto go wdraża i jak lubi papierki.

A wiesz, to by się zgadzało. Moja mama papierków serdecznie nie znosi.

>>Ale moje założenie jest nieco inne. Chodzi mi o to, że z firmy już
>>dobrej dostaje się z takim ISO firmę lepszą. Zakładam, że firma
>>produkowała dobre wyroby przed wprowadzeniem ISO. Wtedy dostali do
>>tego usprawnioną biurokrację, czyli ogólnie firma jest jeszcze lepsza.
>
> O ile ISO było wdrażane sensownie, co nie jest niestety częste.

Nie twierdzę, że wszędzie jest. Znam po prostu przypadek, w którym wyszło
bardzo na dobre. Co przeczy temu, jakoby wprowadzenie systemu nie mogło
mieć pozytywnych skutków (innych niż możliwość chwalenia się
certyfikatem).

--
Andrzej Sawicki

Have a nice day.
Stare Dobre Małżeństwo: Makatka szalona


Top
 Profile
 
PostPosted: 2005-08-25 11:59:45
Online
Registered User

Joined: 2005-08-25 11:59:45
Also sprach Andrzej Sawicki:
>>
>> No niestety niekoniecznie. Równie dobrze system może papierkologię
>> rozbudować, zależy kto go wdraża i jak lubi papierki.
>
> A wiesz, to by się zgadzało. Moja mama papierków serdecznie nie znosi.

Ale statystycznie zapewne osoby wdrażające ISO są w górnych paru
procentach papierkofili.

septi

--
Okrzyki agonalnego bólu na pewno wypowiesz mocniej wkładając w to
więcej serca, na twarzy rysując taki grymas, jakby cię rozrywano na
strzępy, [...] a śmiech odegrasz tak, jak okrutnie śmieją się największe
władczynie czarownic, wyginając głowę w tył. - Zły Cień: Kruki Urojenia


Top
 Profile
 
PostPosted: 2005-08-25 14:10:14
Online
Registered User

Joined: 2005-08-25 14:10:14
Andrzej Jarzabek napisał(a):
> Also sprach Andrzej Sawicki:
>
>>>No niestety niekoniecznie. Równie dobrze system może papierkologię
>>>rozbudować, zależy kto go wdraża i jak lubi papierki.
>>
>>A wiesz, to by się zgadzało. Moja mama papierków serdecznie nie znosi.
>
> Ale statystycznie zapewne osoby wdrażające ISO są w górnych paru
> procentach papierkofili.

Rzuć tą statystyką.

--
Andrzej Sawicki

Have a nice day.
Stare Dobre Małżeństwo: Makatka z wojownikiem


Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Tomek Szułczyński,mm,Jeremi,Tadeusz Karol Bela,Grzegorz Mazur, 1 guests, Inwestowanie Dzieci wypożyczalnia samochodów kampingowych Życzenia na dobranoc akcesoria modelarskie Renowacja mebli top1 sklep kulturystyka Vision zjebane


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky Sticky
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group