ŚWIAT FANTASTYKI

> Do tego ten język jakieś neologizmy z greki. Przecież to
>mordęga. Nie mógł wziąc na warsztat angielskigo, czy niemieckiego. Byłoby
>łatwiej, a tak po prostu człowieka odrzuca na kilometr.

>No więc sami widzicie, że mam mieszane uczucia :-). Bo z jednej strony ten
inny
>świat mógłby być, z tą formą i materią (byle bez tej greki), ale Dukaj
po
>prostu nie umie pisać. Więc sobie pomyśłam, że szkoda takiego talentu i
>sprawdziłam w Sieci, że on jest jeszcze żywy ( to znaczy nie umarł jak
inni
>wielcy pisarze przed nim) i nie jest jeszcze taki stary, więc sobie
pomyślałam,
>że jak ktoś ma do niego kontakt, to żeby mu powiedział, żeby on on się
po
>prostu poduczył. No na przykład, żeby poczytał Sapkowskiego. Sapkowski ma
>gorsze pomysły to znaczy nie takie mądre, ale ładnie pisze. Naprawdę
ładnie, od
>Wiedźmina to się oderwać nie mogłam. Genialny po prostu i mi wydał się
głęboki,
>ale filologowie mówia, że to czytadło.

>Pozdrawiam,
>Jolcia Paceł

> Hej :-)
>
> >mam wrazenie, ze nie dostrzegasz hmm... uklonu jaki dukaj zrobil w trone
> >filozofii arystotelesa. to raz. a dwa - jesli swiat jest wolna wiariacja
na
> >temat pogladow pewnego greka i greckiej wizji swiata, to raczej bez
sensu
> >byloby uzywanie angielskiego i niemieckiego.
>
> A nie mógł zrobić ukłonu w stronę jakiegoś angielskiego filozofa :-).
Żartuje
> oczywiście, ale po prostu łatwiej by się wtedy czytało, nie. Po co tak
> udziwniać i utrudniać ludziom życie?

> >styl jakiego dukaj uzywa jest jak dla mnie wypadkowa powyzszego.
>
> Czyli chodzi Ci o to, że to jest styl filozoficzny. Ale to straszne nudy.
> Poważnie fajnie Ci się to czyta? No ale powiedz szczerze, czy jakby to
napisał
> taki pisarz jak Sapek to nie czytałoby się lepiej? Bo on by to samo
napisał z
> dialgami normalnymi i byłoby też trochę śmiesznie :-) . Tak mi się

> tym też chyba polega fajne pisarstwo :-)

> >jesli wiec chodzi o umiejscowienie ksiazki w europejskiej tradycji
> >intelektualnej, to imho dukaj bija sapka na glowe
>
> Być może, ale ja mówię tylko, że to jest ciężkie okropne i jedyna
nadzieja, że
> to wartościowe. Wtedy te moje męki to mogłabym jeszcze zrozumieć :-).

> > (ktorego ksiazki lubie, a
> >i owszem, ale traktuje jako mile oku czytadla :])
>
> No właśnie też tak słyszałam :-(. Ale co zrobić. Lubię Sapka :-)

> Pozdrawiam,
> Jolcia Paceł

> Hej :-)
>
> >udziwnienie udziwnieniem, ale pewne rzeczy wymagaja odpowiedniego stylu
> >przekazu. poza tym czy ty mislisz, ze filozoficzni angole pisza z
mniejszym
> >zacieciem do dretwoty i bufonady? :]
>
> Niż Dukaj? Chyba trochę przesadasz. Kiedyś zaczęłam coś Kanta, więc

> mówię :-)

> >czy mi sie dobrze czytalo? tego... koncze wlasnie filozofie...
>
> No tak :-) To jesteś przynajmniej odporna :-)

> >kiedy arystoteles produkowal sie filozoficznie, to filozofii
> >angielskiej raczej nie bylo na swiecie. poza tym to arystoteles byl tym
> >facetem, o ktorym przez dlugi czas mowilo sie Filozof i wiadomo
> >bylo o kogo chodzi.
>
> Myślisz, że właśnie dlatego Dukaj opisał świat wg. Arystotelesa?

> > w porownaniu
> >do niektorych gniotow przez jakie trzeba bylo sie przedrzec to cudo -
> >szczegolnie, ze ma fabule, co raczej nie zdarza
>
> No ale te gnioty to filozofia, a Inne pieśni to powieść miała być, chyba
że to
> coś w rodzaju traktatu. Wtedy jest inaczej :-) ale też i Dukaj powien
wtedy
> trafić od książek raczej populano-naukowych.

> >bede sie upierac przy swoim - styl sapka jest bardzo swobodny, ale on tez
> >raczej mruga okiem niz opisuje wprost pewne rzeczy i jak dla mnie
dystansuje
> >sie mocno od swiata, o ktorym pisze. a ja jako czytelnik nie potrafie
> >podchodzic powaznie do jego ksiazek.do innych piesni moge.
> >styl innych piesni jest odpowiedni do tresci ksiazki (imho oczywiscie).
>
> Czyli według Ciebie to kwestia stylu bardziej niż treści, że Inne pieśni
są tak
> mądre. Tak?

> Pozdrawiam,
> Jolcia Paceł

> Hej :-)
>
> >Z dialogów dowiadujesz się o świecie w którym dzieje się powieść.
> >Oczywiście, JD mógłby walnąć kawę na ławę i w pierwszym rozdziale
> >wypunktować róznice pomiędzy fizyką RL a Innych Pieśni, ale to nie
> >byłoby takie zabawne. Ani takie ciekawe.
>
> Ja rozumiem, ze pomysł jest ciekawy, ale mi chodzi tylko o to, że to po
prostu
> jest źle napisane. Dialogi są złe i w ogóle nie ma akcji. A pomysły to
ma
> każdy. A pisarz powinien umieć to przedstawić w ciekawy sposób, a Dukaj
nie
> umie. Ma tylko pomysły.

> Pozdrawiam,
> Jolcia Paceł
>

> Zaprawdę powiada kard:
>
> Na pewno znasz, ale dla klasyfikacyjnego ładu dodałabym trochę Dicka
> (Berkeley i gnoza)

> Ziemiomorze).

> śliskie: Blish (Kwestia sumienia)

> na temat założeń chrześcijańskich.

>Czy Katar albo
> Śledztwo kwalifikują się jako filozoficzne? A Pirx? A co z utworami w
> widoczny sposób zakorzenionymi w marksizmie? Albo z takim opowiadankiem
> Bezduszne równania? Filozoficzne czy nie? :)

> dorota guttfeld

> Hej :-)
>
> >>Rok temu czytałam taką nowelkę Przemiana, takiego czeskiego
> >> pisarza Kafki. I ona jest bardzo ciężka w czytaniu i o tym jak ktoś
> >przemienia
> >> się w karalucha i całymi dniami leży w łózku, a wszyscy udają, że
go
> >kochają. I
> >> na przykład jego siostra to rzuciła w niego jabłekiem - żeby go
nakarmić
> >- i
> >> to jabłko wbiło mu się grzenbiet, bo ona rzuciła tak niby z dobroci,
ale
> >> specjalnie żeby go zaboloało.
> >Jabłkiem dostał ze strachu. Z jednej strony nie chciala, żeby zdechł,
> >a z drugiej bała się dać mu to jabłko. Dlatego rzuciła.
>
> Wcale tak nie jest. On ten karaluch był inny. I ludzie się go bali, a jak
się
> kogosz boisz, to nie jesteś go w stanie pokochać. Jego siostra rzuciła
żeby go
> zabolało, żeby go się pozbyć, ale udawała, że to z miłości. I tak ja

> wiem dokładnie o czym ten Kafka pisał.
>
> Pozdrawiam,
> Jolcia Paceł

> Zaprawdę powiada kard:
>
> > fakt a moja skleroza :] i nie tylko gnoza z berkeleyem, z tego co
pamietam
> > (szczegolnie z valis) wetknal tam takze kosmologie z filozofii jonskiej.
ale
> > moja pamiec dobra, ale krotka, moglo mi sie nakicac.
>
> Oj, łatwiej chyba wyliczyć popłuczyn jakiej filozofii w VALISie *nie*
> było :)

> > i właściwie wszystko LeGuin (a już zwłaszcza Ziemiomorze).
> >
> > czytalam dawno temu, ale filozofia... hmm... chyba mnie czeka
powtorka...
>
> No, jeśli dopełnianie przeciwieństw, siła niedziałania, mądrość
> ograniczająca korzystanie z wiedzy i wybór: uciekać czy ścigać w
> Czarnoksiężniku... to nie są elementy filozofii, to nie wiem co nią
> jest***

> >> Blish (Kwestia sumienia)
> >
> > nie znam. powinnam sie wstydzic? :]
>
> Nie, ale nadrobić można. Naciągnięcie lokalnego chrześcijaństwa na
> wszechświat i pokazanie jak się rozłazi - właśniwie niewielka sztuka,
> ale problem jest wydestylowany i poprowadzony konsekwentnie, więc
> zawartość filozoficzną masz jak na talerzu.

> >>Śledztwo kwalifikują się jako filozoficzne? A Pirx? A co z utworami w
> >>widoczny sposób zakorzenionymi w marksizmie? Albo z takim opowiadankiem
> >>Bezduszne równania? Filozoficzne czy nie? :)
> >
> > o rany boska! straszne zaleglosci widze, rzeklabym elementarne...
olaboga.
> > to ja prosze nazwiska, ja profan jestem...
>
> Katar i Śledztwo to oczywiście Lem, i obie są wariacjami na temat
> ogólnych założeń. Bezduszne równania (Tom Godwin) to tak mi się
> walnęły, bo właśnie popatrzyłam rpzypadkiem na Drogę do SF. Idealna
> IMO ilustracja mechanistycznego poglądu na wszechświat, gdybyś
> kiedykolwiek takiej potrzebowała :)

> dorota guttfeld
>
> ***Nie wiem co nią jest, jakby ktoś pytał.

> On Sun, 16 May 2004 15:15:04 +0200, Dorota Guttfeld
> wrote:
>
> >Na pewno znasz, ale dla klasyfikacyjnego ładu dodałabym trochę Dicka
> >(Berkeley i gnoza) i właściwie wszystko LeGuin (a już zwłaszcza
> >Ziemiomorze). Poza tak oczywistymi przypadkami pytanie wydaje się
> >śliskie: Blish (Kwestia sumienia) i C.S.Lewis to dosyć czyta wariacja
> >na temat założeń chrześcijańskich. A Tolkien? Czy Katar albo
> >Śledztwo kwalifikują się jako filozoficzne? A Pirx? A co z utworami w
> >widoczny sposób zakorzenionymi w marksizmie? Albo z takim opowiadankiem
> >Bezduszne równania? Filozoficzne czy nie? :)
>
> A jeżeli przyjąć, że religie to filozofie, to nie tylko Blish i Lewis,

> stu innych się łapie.
> --
> Szymon Sokół (SS316-RIPE) -- Network Manager

> kard wrote:
>
> > jakie sa jeszcze ksiazki bedace wolnymi wariacjami na temat jakis
systemow
> > filozoficznych, badz ich ogolnych zalozen?
>
> Wiesz, ogolne zalozenia...to np. antyutopie (i utopie) wszystkie mozna
> podciagnac.
>
> Do tego wiekszosc lepszych space oper z kosmitami, gdzie autor probuje
> (z roznym skutkiem) przedstawic filozofie obcych...
>
> Bah. Ogolne zalozenia. Moze lepiej - co pod to nie mozna podciagnac? :)
>
>
> --
> Prokonsul Piotrus aka Piotr Konieczny
>
> Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
> - Rudyard Kipling

> I nastał wieczór, i stał się zaranek,
> i Jolanta Paceł odzywa się do nas w te słowa:
>
> >>a w tym, co pisze kafka, imho, najmniej wazna jest ta doslowna strona,
do
> >>ktorej ty sie caly czas odnosisz.
> >
> > Być może. Ja tylko piszę jak to czuję.
>
> ObSF: Całym swym jestestwem.
>
> --
> Godryk / S.M.O.K. prfs-f / godric@sf-f.pl / Tomek Marcinkowski

> Obejrzałem Troję. Było to doświadczenie traumatyczne, z którym poradzić
> sobie nie mogę. Psychoterapeuta zaproponował, żebym wylał żale, co czy-
> nię niniejszym. Mam nadzieję, że temat jest fantastyczny. Zostawiam ss,
> tak na wszelki wypadek.
>
> s
>
> p
>
> o
>
> i
>
> l
>
> e
>
> r
>
>
> s
>
> p
>
> a
>
> c
>
> e
>
>
> To jest zły film. Bardzo zły. Achilles - jak na bohatera przystało - to
> blondyn o prostych włosach i wydepilowanym torsie, który gniew pokazuje
> tylko w jednym momencie, a i to poprzedzone grymasami wewnętrznej wal-
> ki żywcem wyjętymi z finału Se7en. Bryzeida odstawia love story, Pa-
> rys, gdy już dorośnie pod koniec do bohaterstwa, chwyta za łuk i przes-
> tawia się w tryb Legolasa, Nestor ma stu konkurentów do tytułu najstar-
> szego, bogowie istnieją tylko jako posągi, które tracą głowy lub spada-
> ją z postumentów w stylu Saddamów i Leninów, dobrze znanym z TV. Dialo-
> gi są drętwe i rozwleczone, po prostu telenowela. Architektura bardziej
> podobna jest do Coruscant z Gwiezdnych Wojen niż do obrazków z historii
> sztuki. Można odnieść wrażenie, że wojna trojańska trwa wszystkiego ja-
> kieś trzy tygodnie (z 12-dniową przerwą na pogrzeb Hektora). Do znudze-
> nia oglądamy wciąż takie same obrzędy pogrzebowe. Choć koń zostaje zbu-
> dowany z obskurnych dech i śmieci, to stosy składane są z równo ciętych
> i dokładnie okorowanych bali. Achilles umiera na tyle długo, że ma koło
> stu ostatnich słów i smętnych spojrzeń. Masowe bitwy, choć w sumie cał-
> kiem ok, nie dorastają do oczekiwań (rozdmuchanych przez LotRa).
>
> Cały ten film, gdyby go pokazać w godzinę, a nie 2.5h, pewnie wyszedłby
> całkiem sympatycznie. Mam podejrzenie, że Petersen policzył sobie tak -
> 15k wersów oryginału, to daje jakieś 150 minut. Ale nie wziął pod uwagę
> faktu, że jak się wyrzuci bogów i uwspółcześni bohaterów, to nie
zosta-
> nie więcej niż 1/3 oryginału. Jednym słowem - kaszana. Sama w sobie ka-
> szana nie jest zła, ale trudno spożyć za jednym posiedzeniem trzy kilo-
> gramy, tym bardziej że spodziewałem się raczej ambrozji, a przynajmniej
> wyrobu ambrozjopodobnego.
>
> Pozdrawiam,

> Piotr W. Cholewa zapodaje z wywrotki:
>
> >>s
> >>
> >>p
> >>
> >>o
> >>
> >>i
> >>
> >>l
> >>
> >>e
> >>
> >>r
> >>
> >>
> >>s
> >>
> >>p
> >>
> >>a
> >>
> >>c
> >>
> >>e
> >>
> >>
> >>bogowie istnieją tylko jako posągi, które tracą głowy lub spada-
> >>ją z postumentów w stylu Saddamów i Leninów, dobrze znanym z TV.
> >
> > O, i to mi się najbardziej podobało. Żadnych bogów (fizycznie
> > występujących)
>
> Bogowie nie występują nawet nie-fizycznie. Achilles im non-stop zło-
> rzeczy, pokazuje czego zazdroszczą śmiertelnym, Priam broni wartości
> przez co pada Troja (posłuchał kapłana i wciągnęli Konia), potem sam
> ginie w świątyni, podczas bezsilnego protestu przeciw deposągizacji.
> Całość przez to ma bardzo płaski wydźwięk - jednemu uwiedli kobietę,
> jego brat miał chęć na podbój, no to ruszyli i roznieśli Troję. Może
> to byłby i dobry sposób na opowiedzenie tej historii, odarty z szmat
> podniosłości i patosu, ale wtedy nowy patos - miłość plus ojczyzna -
> jest bez sensu. Petersen twierdzi, że wywalili bogów bo nie pasowali
> do realizmu innych elementów. Jeśli to ma być realizm starożytności,
> to ja dziękuję bardzo.
>

> > Koń miał być ofiwarą dla Posejdona, więc był
> > zrobiony z kawałków galer (co widać).
>
> Kawałki galer, owszem, pasują do Posejdona. Ale jak do niego pasować
> ma koń? Mnie to się nijak nie chce złożyć do kupy.

> Pozdrawiam,

> Zaprawdę powiada kard:
>
> > bardziej niz religijne nawiazania (choc te takze bardo chetnie)
interesuja
> > mnie kanoniczne systemy filozofii - kanty, hegle, platony, marksy i
> > engelsy troszke mniej, schopenhauery i inne takie.
>
> Widzisz, problem IMO w tym, na ile te nowocześniejsze systemy są
> atrakcyjne dla autorów.
>
> Arystoteles opisywał świat diametralnie różny od naszego, więc okazał
> się atrakcyjny dla fantastyki - a niech ten świat działa, powiedział
> sobie autor. Świat zbudowany wedle wyobrażeń (wczesno)chrześcijańskich,
> świat taoizmu, świat hinduizmu, świat na grzbiecie żółwia, świat
> platoński, świat Berkeleya - to wszystko dosyć jasne w obróbce,
> wystarczy zadekretować niech tak faktycznie będzie*** a pojawią się
> uderzające konsekwencje, sprawiające, że świat przedstawiony znacznie
> różni się od naszego.
>
> Natomiast kanty, hegle, schopenhauery wydają się być po prostu mniej
> malownicze, bo produkują światy mniej więcej nasze. Ich konsekwencje są
> na tyle abstrakcyjne, że nie ujawnią się bezpośrednio w, dajmy na to,
> kształcie ziemi, strukturze społeczeństwa, funkcjonowaniu nauki czy
> wizji zaświatów. Mogą najwyżej zakulisowo przekładać się na postawy
> bohaterów czy rozwój akcji.
>
> Oczywiście nie znaczy to, że i w tych systemach nie pojawiają się
> przeróżne cząski i oddziaływania egzotyczne, a przez to ciekawe. Ale
> żeby je dopaść, trzeba taki system filozoficzny wyekstrapolować i
> naciągnąć aż do granic stosowalności, włożyć w przedsięwzięcie
> megaelektronowolty energii i jeszcze mieć warsztat pisarski klasy CERNu,
> żeby to pokazać :)
>
> [przepraszam PT fizyków za najazd, coś mnie ostatnio taki barok w
> pisaniu napada]
>
> dorota guttfeld
>
> ***oczywiście znając rzeczony system i wpadając na taki pomysł, co nie
> jest bynajmniej trwyialne :)

> Cześć wszystkim
>
> kard wrote:
> >
> [...]
> > :]
> > a przypomniala mi sie jeszcze fabryka absolutu capka - chociaz nie
jestem
> > pewna czy formalnie mozna zaliczyc to do szeroko pojetej fantastyki.
>
> Szeroko pojętej? Bez cienia wątpliwości.
>

> --
> Pozdrowienia
> Janek http://www.astercity.net/~janekr
> Niech mnie diabli porwą!
> Niech diabli porwą? To się da zrobić..