Wstyd sie przyznac, ale o Rafale A. Ziemkiewiczu niewiele slyszalem, i
wlasciwie niedawno uslyszalem na tyle, zeby zabrac sie za czytanie
jakiejs jego ksiazki. Na pierwszy ogien poszedl zatem tytul Pieprzony
Los Kataryniarza. No i czytam, jestem juz blisko polowy.
Moje pierwsze skojarzenia - Ziemkiewicz to taki polski Gibsonik. Nie
powiem, zeby Gibson mnie zafascynowal Takze i Ziemkiewicz nie urzeka.
Moze to dlatego, ze ja nie lubie opisow urzadzen do VR,
cyberprzestrzeni, komputerow itp. Dlaczego nei lubie? Bo cokolwiek autor
napisze to brzmi smiesznie - bo rzeczywistosc jest duzo bardziej
ciekawa. A tego typu opisy roznych interfejsow - bardzo szybko staja sie
nieaktualne. Opisywanie przyszlosci uzywajac pojec z dzisiejszego
swiata, jest... moim zdaniem smieszne. Bo tam ciagle funkcjonuja karty
chupowe i roznego rodzaju gadzety, ktore znamy. A u nas, ot chocby
BlueTootch moze zastapic czytniki kart i cala szopke identyfikacji.
Dlatego wizja przyszlosci zarowno Gibsona jak i Ziemkiewicza jest dla
mnie dosc marna.
Widac, nie mam szczescia - RAZ pisze tak, jak ja nie lubie czytac. Jest
duzo ciekawych watkow, ale do tej pory (strona 100) niestety nie mam
swojego bohatera, z ktorym moglbym sie utozsamiac. Czytanie o
sekretarkach, kataryniarzaczi setkach innych uczestnikow powiesci
troszke mnie nuzy. Mam nadzieje, ze juz niedlugo, powiedzmy od polowy
(str. 125) zacznie sie to wszystko laczyc, i po przynudnym wstepie akcja
sie rozkreci na tyle, ze zakoncze czytanie z mysla - chce wiecej. Choc
na razie kiepsko to widze.
Technicznie nie mnie jest oceniac, czy Ziemkiewicz pisze dobrze czy zle
warsztatowo. Bo ja sie na tym nie znam. Powyzsze uwagi dotycza moich
gustow, dotycza tego co lubie i nie lubie i tego co znalazlem, a czego
nie znalazlem w obecnie czytanej powiesci.
>
> Użytkownik mariposa doux napisał w wiadomości
> news:40C32DEF.D592F9D0@gazeta.pl...
> > Witam,
> >
> > Wstyd sie przyznac, ale o Rafale A. Ziemkiewiczu niewiele slyszalem, i
> > wlasciwie niedawno uslyszalem na tyle, zeby zabrac sie za czytanie
> > jakiejs jego ksiazki. Na pierwszy ogien poszedl zatem tytul Pieprzony
> > Los Kataryniarza. No i czytam, jestem juz blisko polowy.
>
> Och, ta książka jest cudowna, jak się jest w drugiej klasie liceum i ma
mało
> wyrobiony pogląd na świat.
Cudowna, to rzecz gustu, dla mnie jest przecietna.
> > Moje pierwsze skojarzenia - Ziemkiewicz to taki polski Gibsonik.
> Dosyć nieciekawe. Pojechałeś gadżeciarsko w tym momencie.
Nic nie poradze na to, ze takie mialem pierwsze skojarzenie. Drugie
mialem z Dukajem i czarnymi oceanami - tam tez byl przesyt opisow nic
nie wnoszacych, tj. roznego rodzaju techniki.
> Ojoj, ale trochę to rozumiem. Jak ja się dziecięciem denerwowałem, że
Lem w
> Pirxie pisał kalkulator zamiast komputer!
Widzisz jak jest. Kalkulator = maszyna liczaca. Moze to byc wiec i
komputer i cokolwiek innego co potrafi porachowac. A komputer z
Terabajtami RAMu to komputer z terabajtami ramu. A machanie chip-karta
to machanie chip-karta. Natoiast karta PID np. to juz nei jest
chip-karta, bo opis mowi tylo, do czego sluzy (do identyfikacji) a nie w
jaki sposob ta identyfikacja jest przeprowadzana.
> > Nie
> > powiem, zeby Gibson mnie zafascynowal
> Och!!! (ciągle powalony fragmentem Pattern Recognition).
>
> BTW: crossposta to mógłbyś zaznaczyć jakoś, wiesz. I FUTa ustawić.
hmm... moze i moglbym, ale ten temacik zahacza jakos i o jedna grupe i o
druga... ze nie sposob rozdzielac, bo niby gdzi emialbym tego futa
ustawic? na sff czy na ksiazki?
>
> Tako rzecze mariposa doux:
> > Moje pierwsze skojarzenia - Ziemkiewicz to taki polski Gibsonik.
>
> Hm. A poza tym, że w niektórych swoich książkach RAZ wykorzystał
> motywy cyberpunkowe, to w czym są podobni?
Wlasnie w tym wykorzystaniu. :) To bylo takie luzne skojarzenie.
> Tu wygrywają autorzy niemający pojęcia o komputerach, tak
> jak Gibson. Mają mniejszą tendencję do opisywania istniejących
> urządzeń, wymyślają rozwiązania co prawda niezbyt realne, ale
> atrakcyjne literacko.
Wlasnie. Ujmuja oni bardziej zagadnienie w stylu co dana rzecz ma
robic a nie jak technicznie dana rzecz to robi.
> > A u nas, ot chocby
> > BlueTootch moze zastapic czytniki kart i cala szopke identyfikacji.
>
> Mało prawdopodobne. Akurat przy identyfikacji łączność bezprzewodowa
> ma swoje wady.
Jak i zalety. Wyobraz sobie, ze jakis havana-bahama-night-club-beach
(nie pamietam dokladnej nazwy), gdzie obowiazuja stroja kapielowe
wymyslil, ze w zwiazku z problemem, jakim jest gdzie ja sobie schowam
karte kredytowa, ze bedzie tym co chca wszczepial pod skore chip. Ten
chip bedzie identyfikowal dana osobe i wychodzac, osobnik ten zostanie
zeskanowany, i zaplaci w ten sposob.
Co stoi wiec na przeszkodze, zeby wraz z ndawaniem numeru PESEL
wszczepiac kazdemu obywatelowi inteligentny uklad? Nic.
Oczywiscie mozna go sobie wydlubac, i wszczepic inny. Oszukiwac. Ale nie
rozni sie to niczym od podrobienia dowodu osobistego, poslugiwania sie
skradziona karta.
Natomiast caly kontakt fizyczny zostaje wyeliminowany na rzecz lacznosci
bezprzewodowej.
Wg mnie przyszlosc to wlasnie uproszczenie. Nie bedziemy nosic zegarkow,
komorek, palmtoppow, kart, dowodow zeby funkcjonowac w spoleczenstwie
informatycznym. Roznego rodzaju wszczepy zalatwia ta sprawe...
> Ta powieść ma swoich zwolenników, nawet licznych - ale ja akurat
> tu się zgadzam. Nuda. Tuż po przeczytaniu nie pamiętałem już, o
> czym była, tak szybko została wyparta przez podświadomość.
Hej! oczekiwalem wszystkiego, ale nie zniechecenia!! Ja jeszcze czytam
;)
> Ja też nie, ale mam jedno zastrzeżenie. IMVVVHO RAZ nie czuje
> cyberpunku. U Gibsona narrator wydaje się być osobą żyjącą w
> świecie tej powieści, język, sposób narracji, porównania (choćby
> słynne pierwsze zdanie Neuromancera) są naturalne dla tego
> świata.
Trafnie to ujales. Wlasnie. Tego mi brakuje w Ziemkiewiczu. Niby jest
cyberpunkowo, a czegos brak.
> Aczkolwiek to dotyczy większości znanych mi pisarzy cyberpunkowych
> i w porównaniu z nimi RAZ radzi sobie całkiem nieźle.
>
> mariposa doux writes:
>
> [..]
> [..]
> > Wg mnie przyszlosc to wlasnie uproszczenie. Nie bedziemy nosic zegarkow,
> > komorek, palmtoppow, kart, dowodow zeby funkcjonowac w spoleczenstwie
> > informatycznym. Roznego rodzaju wszczepy zalatwia ta sprawe...
>
> Nieprędko. Nie każdy sobie lubi coś wszczepiać oraz nie każdy lubi być
> poddawany inwigilacji.
Jesli to niepredko to 20 lat - to i tak predko. Ja mysle, ze to nie to
czy lubi czy nie lubi, ale wygoda zadecyduje o tym. Chipy najpierw beda
ulatwiac zycie zabieganym, pozniej chorym, pozniej stana sie rzecza
powszednia, jak telefon komorkowy. Bajerem. Mlodziez odkryje ten
wynalazek i jak z Heyah sie stalo - ktos to wykorzysta i zaszczepi w 8
tygodni milion chipow. Zmieni sie jedno pokolenie, dorosnie drugie i juz
wszyscy beda miec chipy.
Troche pojechalem w futurologie, ale czemu by tak mialo sie nie stac?
>
> Nie pojdzie tak latwo. Moze w Europie pojdzie szybko, ale w USA wielu ludzi
> barddziej niz u nas ceni sobie wolnosc. Amisze, rozne milicje, ale takze
> wielu tzw. normalnych ludzi.
Jeszcze troche i terroryzm urosnie w sile. Juz pojawiaja sie restrykcje
dla emigrantow. Odcisk palca, fotka na wjezdzie. Ktos w koncu wpadnie na
pomysl - chcesz emigrowac do USA, do raju na ziemi - musisz dac sie
zaszczepic. I w ten sposob rzesze amerykanow zostana zaszczepione.
Zaczna byc rozpoznawani na ulicach przez systemy odczytu chipow. Rynek
zaleja fala reklamy bezposredniej. Tak jak bylo na jednym filmie z
Tomkiem Cruise.
Ci z wszczepami zaczna korzystac z nich tak jak z karty kredytowej, jak
z karty medycznej, ubezpieczenie. Ktos w koncu wpadnie na pomysl, ze to
przeciez wygoda. Najpierw ochotnicy sobie wszczepia - z mozliwoscia
usuniecia... Pojdzie dalej samo, jak lawina...
>
> Nie opisałeś jednak ani jednej sytuacji, w której ten wszczep
> rzeczywiście okaże się wygodniejszy. Przykład plażowego hotelu czy klubu
> odpada, bo takie instytucje są już teraz i płaci się w nich po prostu
> kluczem do pokoju (szafki w przebieralni etc.).
Chwilinia, bo nie pamietam gdzie czytalem o PIERWSZYM EKSKLUZYWNYM
klubie w Europie, ktoryu wlanie wdraza tego typu usluge...
...
Zdawalo mi sie, ze na ktoryms chip.pl ale nie moge sie doszukac...
>
> Różnica polega na tym, że jeśli będę chciał, to wyłączę komórkę i
wyjmę z
> niej baterię, albo wręcz dla zmylenia zostawię ją gdzieś włączoną.
Tak samo
> mogę w razie czego wyciagnąć co się da z bankomatu, a potem płacić
wyłącznie
> gotówką (póki jeszcze mamy gotówkę :-) ). Jak już naprawdę będę
musiał, to
> zacznę szyfrować pocztę elektroniczną, a klucze będę nosił na płycie
w
> plecaku. Wszczepu sobie tak łatwo nie wypruję.
Na poczatku mozesz miec pilota do wlaczania i wylaczania chipa.
Natomiast bedzie to niewskazane, bo w przypadku wypadku, np. drogowego,
sluzby medyczne beda mogly poznac twoje dossier - choroby, wrazliwosc na
leki, stan zdrowia, przebyte choroby, - po prostu skanujac ciebie. W
przypadku wylaczenia - badania. Ryzyko.
Wylaczenie chipa moze tez powodowac wyzsze stawki ubezpieczeniowe, lub w
ogole brak mozliwosci korzystania z ubezpieczen medycznych.
Generalnie wybor bedzie nalezal do Ciebie - chcesz chi czy nie chcesz.
Ale bez chipa bedziesz gorszy od kundla, bo kazdy kundel bedzie mial
wszczepionego chipa. Ludzi ekochaja swoje zwierzaki. Nie lubia ich
gubic...
> Poza tym, z komórki, konta w banku i poczty elektronicznej mam konkretne
> korzyści. Jedyna konkretna zaleta wszczepu jest taka, że go nie można
> zgubić, ale jakoś mnie to specjalnie nie rajcuje.
>
> Ale to nie jest wcale zaletą wszczepu. Do identyfikacji człowieka można
> równie dobrze użyć numeru dowodu osobistego.
owszem,z e mozna, ale to niewygodne, bo trzeba
1) miec ze soba dowod
2) trzeba go okazac ;)
3) ktos musi polaczyc sie z baza dancyh
3a) baza moze byc niedostepna, bo wypadek zdarzyl sie po za zasiegiem
...
a majac w sobie chipa po skanowaniu medyk, ratownik, whowver wie, ze to
wcale nie zawal, ale np. cos innego, ze cierpisz na padaczke, ze masz
cukrzyce, ze...
>
> In mariposa doux wrote:
>
> > Na poczatku mozesz miec pilota do wlaczania i wylaczania chipa.
> > Natomiast bedzie to niewskazane, bo w przypadku wypadku, np. drogowego,
>
> ..portfel z natury będziesz mieć przy sobie.
i bede mogl zaplacic, za pomoc w kazdej chwili? ;)
>
> A wytłumacz mi jakie korzyści są z posiadania konta?
Hmmm... W sumie nie wiem, bo uzywam od tak dawna, ze nie potrafilbym zyc
bez. Moj bank pamieta, zeby placic rachunki w terminie. Moge idac do
sklepu zaplacic karta, gdy braknie mi gotowki, bo akurat umyslilem sobie
duuuuze zakupy. Moge kupowac przez internet, korzystajac z transakcji
elektronicznym pieniadzem. Wszedzie zostawiam slady, ale jakos o tym nie
mysle. Natomiast nie wyobrazam sobie ganiac po pocztach, bankach,
urzedach i liczyc miedziaki, czy mam ich wystarczajaco w kieszeni, zeby
kupic jeszcze to i owo teraz, a moze po wizycie w banku.
>
> mariposa doux pisze:
>
> > Ci z wszczepami zaczna korzystac z nich tak jak z karty kredytowej,
> > jak z karty medycznej, ubezpieczenie. Ktos w koncu wpadnie na pomysl,
> > ze to przeciez wygoda. Najpierw ochotnicy sobie wszczepia - z
> > mozliwoscia usuniecia... Pojdzie dalej samo, jak lawina...
>
> Ciekawe jak szybko pojawi się pierwszy okradziony (i co mu obetną).
biorac pod uwage, ze teraz nawet jak si odda to mozna zostac podziabanym
nozem, albo zastrzelonym, to ten argument mnie nie przekonuje,
zwlaszcza, jak chip bedzie swiadom, ze jest ukradziony (obumieranie
tkanki) i po odcieciu z czescia ciala lub wydlubaniu przejrdzie w tryb
wzywania pomocy
>
> Punkty 3 i 3a masz wtedy takie same. Punkt 1 i 2 w większości sytuacji
> takich jak opisany przez Ciebie wypadek drogowy nie ma znaczenia -
> przeważnie w samochodzie masz przy sobie dokumenty.
ale ktos je musi znalezc ;] a jesli samochod po wypadku jest
zapuszkowany, to skanowanie moze odbyc sie po zblizeniu ratownikow,
zanim wydobeda z wraka pacjenta, wiadomo juz jaka kreew podac, jakie
srodki podac, jakich nie podawac, kogo informowac itp.
aha, a pkt. 3a to przypadek szczegolny pkt. 3
bo 3b moze byc takie - nie mozna sie polaczyc z baza, bo zniszczeniu
ulegl terminal, albo jest burza, albo ...
generalnie - moja idea jest taka
jesli moge miec zaszyte w sobie urzadzenie, ktore wie o mnie duzo, zna
moj profil medyczny, obsluguje moje platnosci i inne rzeczy to po co mam
nosic ze soba kilka kart, klucze, portfele, dowody, karty
ubezpieczycieli, prawo jazdy i inne przednioty, skoro moge ich nie
nosic...?
You can post new topics in this forum You can reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
Login
Search
![New posts [ Popular ]](images/topic_unread_hot.gif "New posts [ Popular ]"){kind=small}
![No new posts [ Popular ]](images/topic_read_hot.gif "No new posts [ Popular ]"){kind=small}
![New posts [ Locked ]](images/topic_unread_locked.gif "New posts [ Locked ]"){kind=small}
![No new posts [ Locked ]](images/topic_read_locked.gif "No new posts [ Locked ]"){kind=small}
