> Ilu znasz ludzi, którzy z racji owego nie lubienia wyłaczają komórkę
> a potem wyjmują z niej baterię ? Ilu znasz takich, co nie mają konta
Moj kumpel.
Ja nie mam komórki i miał nie bedę w ogóle wiec się nie klasyfikuje.
On ma komórkę przymusowo (w pracy).
> w banku, ani nie używają kart kredytowych, zeby śladów nie zostawiać ?
Karta bankomatowa i banki sa do chipów nieporównywalne.
W banku jesteś klientem i zależy Ci na koncie (bo inaczej go nie masz).
Proszę mi podać jeden powód dla którego chciałbym mieć chip.
ps
Czymś analogicznym w świecie infrmatyki jest TC tylko żetam nie pojdzie
też łatwo, w koncu nie musze mieć komercyjnego OS.
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
> mariposa doux wrote:
>
> ktory rozmawia z urzadzeniami odbiorczymi radiowo nie jest juz tak
> latwo.
No dokladnie.
I nie panujesz nad tym zupelnie.
Te zabawne sieci na 2.4 Ghz sa najlepszym dowodem.
> niestety chip, ktory ma na sobie zapisane tak wazne dane jest
> urzadzeniem niebezpiecznym z natury. jesli (a wlasciwie to kiedy)
> wejda takie
Bardzo niebezpiecznym. Nie wierze ze to wejdzie przymusowo
(przynajmniej za mojego zycia). Zreszta i tak zaraz sobie wyciagne
:)) Jak nieprzymusowo to jestem za, bedzie wesolo i to nie ze mna.
Tak przy okazji to widzialem jakis film w TV gdzie sie jeden
profesorek takim chipem zachwycal i cyborgiem nazywal (niestety nie
mam nagrania bo chetnie bym sprawdzil coby to prawda ze on ma
profesure).
> ze na chipie znajduje sie tylko kod (pesel?) posiadacza, ktory
> owszem, odczytac mozna jesli sie postarac, ale sam w sobie nie daje
To tak ale dlaczego nie np. jakas broszka na szyji.
Taka zdejmowana ?
> wiele. wykorzystanie takiego numeru do czegokolwiek wymagaloby
Ale zauwaz ze np. podpis cyfrowy w RP jest prawnie schrzaniony
zupelnie, tym samym kupisz bulke i lotniskowiec. Tu moze byc tak samo
w sensie prawnym.
> posiadania dostepu do odpowiedniej bazy, a najczesciej dodatkowo jeszcze
> zgody posiadacza numeru.
No i z ta zgoda roznie moze byc.
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
Post subject: Re: Czy damy sobie wszczepic czipy (bylo: Zaczalem czytac ziemkiewicza...)
Posted: 2004-06-07 17:31:10
Replies: 222 Views: 1206
mariposa doux writes:
> tudziez inne nstolatki, lub grupy zorganizowane, juz przykladowow i
> w polsce okradly uzytkownikow kart bankomatowych, instalujac
> bezprzewodowa kamera, odczytujaca wpisywany pin kod oraz czytik
> kodow magnetycznych. I co?
Nalezy w maire mozliwosci sprawdzic bankomat i liczyc sie z
konsekwencjami w ogole. Mozna zastrzec konta, miec 2, ilosc gotowki
itp.
>
> Przestepstwa zawsze sie beda zdarzac. Gdyby nasze obawy przed tym,
Ale bank ma ze mna umowe, ja sie zgodzilem na to.
Zgodzilem sie na konsekwencje, licze sie z tym.
I moge sie zabezpieczyc. Moge wybierac w bankach, zasadach.
Pierwsze pytanie ktore dostali chlopcy (podobno od security,
fajnie wygladal ten malolat) od PKO BP bylo czy ich
systema dziala na Mozilli i ssl128 bit - ale mieli miny :))
W tych chipach nie masz zadnego wyboru.
Tak przy okazji - uzywasz np. podpisu elektronicznego w obecnym
wydaniu w RP do podpisania aktywnego dokuemntu worda :)) To znaczy czy
bys uzyl jakby bylo mozna (nie wiem jaki jest obecny stan prawny
czegos takiego ale zakladamy ze wszelkie ustawy weszly i uzywac mozna
tak ajk to bylo planowane).
> samochodow (bo moga uczestniczyc w wypadkach), pociagow (bo moga sie
> wykoleic), pistoletow (bo ktos moze z nich strzelic), samolotow (bo
> moga spasc) i okretow (ktore moga zatonac). Schodow - bo mozna sie
> potknac, nozy, bo
To jest nieporownywalne i to w kazdym sensie.
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
> Użytkownik Michal Jankowski napisał w wiadomości
> news:2nzn7f65w8.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
>
>> 1. czynsz
to nie ja - Ojciec (klasyka czyli kasa :))
>> 2. telefon
Internetem, nie chce mi sie stac w kolejce. Tak samo jak wszystko
inne za wyjatkie moze ksiegarni (z automatem nie potarguje sie o
promocje chlopca lwa przy zakupie paru sztuk tegoz pryz okazji
postgresaql :))
>> 3. telefon komorkowy
Nie posiadam naturalnie.
>> 4. telewizja kablowa
Nie mam zadnej TV i miec nie zamierzam.
>> 4.5 energia (bo co drugi miesiac)
> E tam. Tylko telefon, czyli 3,50. Po podatek przychodzi sołtys, od
> energii jest taki pan z elektrowni, trzeba mu odczytać licznik i
> płaci się przez płot, bo się psów boi. Pozostałych rzeczy nie
> używam.
Ale konto internetowe naprawde warto miec.
> Musiałaby jeszcze mieć od czego płacić te odsetki.
Ale dziwie sie ze pisarze nie moga pracowac zdalnie przynajmniej
czesciowo ? TO sie gdzies praktykuje (pomijam Asimova) ?
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
> Dlaczego wy wszyscy uwazacie, ze chipy nie beda zabezpieczone lepiej niz
> karty. Nie po to wchodzi technologia, jakiej nie bylo do tej pory, aby
Porownaj sobie chociazby podpis cyfrowy i odreczny.
Tylko rzetelnie.
Prawodastwo (proponowane dla podpisow elektronicznych i obecne),
mozliwosci falszerstwa, jak ominac wszystko-albo-nic dla podpisow
elektronicznych i inne takie. Np. Windows z docem i podpisy :))
A to sie dzieje teraz.
Ja sie nie zgodze na zadne wszczepy, jeszcze czego.
> sie okazalo, ze kradziez jej jest latwiejsza niz karty kredytowej.
> Ludzie ocknijci sie. Myslicie kategoraimi dzisiejszymi o jutrze. To
> blad!
Ja jako tradycjonalista (zwlaszcza w informatyce) i racjonalista
raczej mysle ogolnie. Podobnie juz bylo chyba w Oswiecimiu (tatuaze),
jedna znajoma taki miala (wraz z jakimis wszczepami w nodze dla
dokladki).
> Dla ciebie szalenstwem, dla innych metoda.
Ja totalnie neguje pomysl ze wzgledu na zupelnie inne elementy.
> Buachachacha, skad taki wniosek? Nie sugeruje przeciez braku
> jakichkolwiek zabezpieczen. To ze ich nie widac w formie klamry na
> kierownicy nie znaczy, ze mozna od razu ukrasc!
Samochod to nie myslaca istota tylko przedmiot. W dodatku kiepski
i ja sie obywam z powodzeniem.
> Nie proponuje rozwiazania niebezpiecznego. Rozszerz troszke swoje
> horyzonty, i wyopbraz sobie, ze razem z tym czego sobie nie potrafisz
No rozszerz rozszerz.
WIesz co to prywatnosc, prawa obywatelskie i inne takie ?
> wyobrazic teraz (chipy wszczepiane w czlowieka) tak samo nie potrafisz
> sobie wyobrazic rozwiazan zapewniajacych takiemu zabiegowi
> bezpieczenstwo.
Ale mi nie chodzi o to ze sam zabieg bedzie niebezpieczny.
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
Post subject: Re: Czy damy sobie wszczepic czipy (bylo: Zaczalem czytac ziemkiewicza...)
Posted: 2004-06-08 10:07:51
Replies: 222 Views: 1206
mariposa doux writes:
>> konsekwencjami w ogole. Mozna zastrzec konta, miec 2, ilosc gotowki
>> itp.
>
> A jak to sie ma do posiadania chipa?
Mowiles o kradziezy.
>> > Przestepstwa zawsze sie beda zdarzac. Gdyby nasze obawy przed tym,
>>
>> Ale bank ma ze mna umowe, ja sie zgodzilem na to.
>
> A instytucja wszczepiajace - takze, i co?
Ze co? Dlaczego mi zyczysz ze mi zgnije 90% mozgu (chyba tyle potrzeba
zebym sie zgodzil).
>> Zgodzilem sie na konsekwencje, licze sie z tym.
>
> No wlasnie.
Wg Twojej sugestui to mialo by byc przymusowe.
Tak to przynajmniej odebralem.
>> I moge sie zabezpieczyc. Moge wybierac w bankach, zasadach.
>
> Zludzenie mozliwosci wyboru.
> Iluzja.
Mozesz rozwinac ?
> Nigdy nie bedziesdz w stanie ocenic, ktory bank ci co na prawde
> zaoferuje. To jest taka instytucja, ktora nie liczy sie z jednostkami.
Jak to nie bede ?
Gorne ryzyko dla banku to utrata calej sumy na koncie.
Bo sobie zatrzeglem debet.
To sie ma nijak do prywatnosci i jakis wszczepow.
>> Pierwsze pytanie ktore dostali chlopcy (podobno od security,
>> fajnie wygladal ten malolat) od PKO BP bylo czy ich
>> systema dziala na Mozilli i ssl128 bit - ale mieli miny :))
>
> I dziaual?
Nie.
Pozatym facet nie mial pojecia o czym mowi.
>> W tych chipach nie masz zadnego wyboru.
> Dlaczego?
A skad wiesz co jest w srodku i jak to mozna zmieniac ?
>> Tak przy okazji - uzywasz np. podpisu elektronicznego w obecnym
>> wydaniu w RP do podpisania aktywnego dokuemntu worda :)) To znaczy czy
>> bys uzyl jakby bylo mozna (nie wiem jaki jest obecny stan prawny
>> czegos takiego ale zakladamy ze wszelkie ustawy weszly i uzywac mozna
>> tak ajk to bylo planowane).
>
> Jakby weszlo, czemu nie. I niekoniecznie dokumentu worda. Uwazam,z e
DLaczego niekoniecznie Wodra, taki popularny ?
> podpis cyfrowy jest ronie dobry jak zwykly podpis. Czemu pytasz?
To Ty tak uwazasz ze to bezpieczne.
Podpisy wejda ale mam nadzieje (inaczej sobie zwiedze Strasburg) ze
jako alternatywa.
> Kazdy wynalazek niesie ze soba pewne zagrozenia. O tym, czy sie przyjmie
> decyduje stosunek korzysci do podejmowanego ryzyka. Jesli na 10^10
> obywateli, 95% bedzie zadowolone, a 5% cos sie przydazy, to... jaki
> bedzie wynik? Pomysl przechodzi.
No zaraz, gdzie jest przymus posiadania konta czy elektronicznej
bankowosci (to drugie zwlaszcza) ? Gdzie nie moge zaplacic gotowka ?
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
>> wyobrazic teraz (chipy wszczepiane w czlowieka) tak samo nie potrafisz
>> sobie wyobrazic rozwiazan zapewniajacych takiemu zabiegowi
>> bezpieczenstwo.
>
> OBSF Opowieść łaskawcy (któraś z antologi Don Wolheim ...) przeczytaj,
> obejrzyj film Gataca. Wróć, pogadamy.
Stawiam na Gattaca, Laskawca byl jednak przymuszony dla ludzi
(inwazja obcych i ich domiancja). Tylko ze Gattaca to troche nie na
temat, tam byla genetyczna identyfikacja a nie wszczep.
Urzadzenia wewnatrz ciala (tylko ze nie wszczepiane ale za to
calkiem nieprzyjemne) mieli tez na tym filmie o wiezieniu (takie
eksplotujace) chyba Twierdza czy jakos tak. No i oczywiscie Szwarcneger
w Uciekinierze plus powiedzmy (trucizna) Zabojcza perfekcja.
Skrajnosc to raczej Tak bardzo chcial byc czlowiekiem, mi. ladunek
wybuchowy plus pernamentna kontrola (jakas hipnotyczna to bylo wg mnie
troche naciagane w sensie skutecznosci opanowania systemu nerwowego
chyba ze jakes narkotyki dostawali na dokladke). W zasadzie to w takim
chipie cos nieprzyjemnego mozna wsadzic, ja tam problemow nie widze.
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
Post subject: Re: Czy damy sobie wszczepic czipy (bylo: Zaczalem czytac ziemkiewicza...)
Posted: 2004-06-08 11:19:12
Replies: 222 Views: 1206
Robert Pyzel writes:
> W artykule mariposa doux tako rzecze:
>
>
>
>>> W tych chipach nie masz zadnego wyboru.
>>
>> Dlaczego?
>>
> A miałeś wybór jakim programem się z ZUSem rozliczać? Albo jakie dane
Na ZUS jest podobno manewr (nie wolno zmuszac do danego OS), pewnie
nikt sie nie chcial stawiac za bardzo. Indywidualnie jakby byl przymus
to jest to wg mnie do wygrania (nie wiem jak firma z 5 osobami).
Oczywiscie to nie zmiejsza samego problemu.
> będą w CEPIKu, albo co wypisali/zakodowali na nowych dowodach
> osobistych?
Mnie sie bardziej podpis elektroniczny podoba.
Tym samym podpisujesz bulke i lotniskowiec, w dodatku
centrum moze to odtworzyc (mala bukwa w instrukcji napisane :))
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
> Jaroslaw Sakowski wrote:
>>
>> Ja sie nie zgodze na zadne wszczepy, jeszcze czego.
>
> Ale nie mozesz tego powiedziec o swoich dzieciach (na szczescie)
Nie moge i to z powodu zasadniczego (nie mam i nie jestem
zainteresowany posiadaniem).
>> No rozszerz rozszerz.
>> WIesz co to prywatnosc, prawa obywatelskie i inne takie ?
>
> Ale wiem tez, ze to ludzie tworza prawo. wiec jesli zdecyduja na jego
> zmiane, to znaczy, ze za zgoda wszystkich ograniczymy sobie
No i wsadza pol swiata do pudla za brak wszczepow ?
Jak to sobie wyobrazasz praktycznie ?
Ja rozumiem ze w USA to moze ewentualnie przejsc (przeciez
toto podobne do sowietow, drugi kraj za czarna kecha u mnie
zaraz po Chinach, PLD Korei i okolicach) ale gdzie indziej ?
>> Ale mi nie chodzi o to ze sam zabieg bedzie niebezpieczny.
>
> wiem, ze chip bedzie niebezpieczny.
Ekstremalnie.
> Coz, chcialbym pozyc na tyle dlugo, zeby sie samemu dowiedziec, czy
> chipy beda czy nie.
Ja jak najdluzej tez (ogolnoprogramowe) a szczegolowo chociazby po to
zeby protestowac (i to w razie potrzeby ekstremalnie).
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
> Jaroslaw Sakowski wrote:
>>
>> mariposa doux writes:
>>
>> > Znow przytyk osobisty zamiast kontrargumentu. Prosze cie, to moze
>> > podejsc pod obraze - publiczne stwierdzenie u lukach w moim umysle. A
>>
>> 1. Praktycznie brak autoryzacji (jak ustalisz ze to ktos pisal ?).
>
> Jakubowska tez myslala, ze to niemozliwe...
Nie znam, o co tam chodzilo dokladnie ?
Nie mam tez doswiadczen sprawach o znieslawienia, ale tak na szybko to
beda trudnosci. WLasciciela mojego serwera ustalasz na podstawie
adresu IP w naglowku i WWW - zaden problem. Dalej beda schody. Zawsze
sie moge tlumaczyc ze ktos sie wlamal, podlozyl pod konto a dane z
logow sie skasowaly (no powiedzmy, troche za duzo zabezpieczen
dodatkowych jest ale przeciez nie mam obowiazku sie przyznawac
jakiemus sadowi grodzkiemu tylko najlepiej udac idiote). WO to chyba
pisze z maka, ja tam OS nie znam zupelnie, moze jest tam jakos inaczej i
latwiej :)) Musialbys rozkodowac ssh na podstawie zapisow transferu,
dobrac sie do logow w II pracy, wiedziec jak to dziala, raczej malo
realne (zwlaszcza w sprawach o znieslawienie) - to znaczy nawet jak
mozna ssh lamac to chyba do przyznania sie do tego chetnych nie
bedzie. Jakbym wystrzelal pol biura to moze ktos by to sprawdzl :))
>> 2. Masz pseudonim a nie dane osobowe.
>
> ale jestem zywym czlowiekiem.
Ale pseudo to pod znieslawienie chyba nie podpada.
Tam trzeba konkretnie.
>> Stawiam na Gattaca, Laskawca byl jednak przymuszony dla ludzi
>> (inwazja obcych i ich domiancja). Tylko ze Gattaca to troche nie na
>> temat, tam byla genetyczna identyfikacja a nie wszczep.
>>
> Mi bardziej chodzi o to, że bez wzlędu na rodzaj zabezpieczeń, czip, DNA
> itd. cudów nie ma. Ktoś będzie żerował na lukach.
Oczywiscie. Pozatym ten z Gattacy zerowal pozytywnie :))
> miłosierny rząd obejmujący zarazem obywateli ubezpieczeniem medycznym i
No to chyba nie u nas.
> socjalnym. A potem sobie uchwali jakiś Patriotic act i trzeba będzie
Wg mnie przymusowa emerytura i ubezpieczenie (w odroznieniu od
podatku) to jest naruszenie swobod obywatelskich (tak na marginesie).
> niczym B. Linda esperal, czipa widelcem wydłubywać :-)
Wlasniemi sie przypomnialo - jedyny pozytywny przyklad byl w Wilkach
plaskowyzu Shirleya. Ale to byly jakies superchipy, nic co przypomina
obecna informatyke i znakowanie, nie za bardzo zalapalem jakby to
mialo dzialac. Porozumiewanie chyba w jakims naturalnym kodzie no i w
ogole jakis odlot (jak to na cyberpunku - niby normalny server bo byla
np. lista plikow ale jak co do czego to odloty). Pomijam ze przy
takich mozliwosciach sprzegu (mi. mozliwosc produkcji endomorfin) to
bardziej niz granat niebezpieczne.
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
> Płaciłeś kiedyś kartą przez internet? To jaką masz gwarancję, że
Zalezy jaka karta. Normalne sa oddzielnie do tego celu - napelniasz
gotowka do wlasciwej wysokosci i podajesz kod indywidualny wylosowany
i znany kompuerowi wlasciciela po napelnieniu i numer pobrania temu co
pobiera. Jedyne co ryzukujesz to utrata tego co napelniles ale nawet
to jest malo realne. Albo ze kampania Pay Pal Ciebie oleje i sciagnie
chyba 2$ za fatyge napisania ze ma dane panstwo gdzies (po internencji
na e-mail ladujesz dodatkowo u nich na blokadzie poczty :))
Kiedys byly precedensy z kartami na maksa, zwlaszcza w USA.
> goście nie wykorzystają jej numeru i daty ważności do lewych zakupów
> dalej?
Takiej sie nie da.
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
Wywolasz konquerior albo mozille - mozna. Ale trzeba byc na xtermie
(ja trzymam linuxa na koncowce graficznej za NAT w domowej sieci na
takie okazje). Bez sensu troche ale za to w PKO BP to dopiero
fachmamni sa jak sie o cos e-bankowego spytasz :))
> A właśnie - udało się komuś korzystać z mbanku za pomocą jakiejś
> przeglądarki konsolowej?
Mi nie a testowalem prawie wszystkie (lynx + SSL, links, ten links z
poprawkami kogostam, kiedys w3m z paczki). Po Twoim liscie wczoraj
zaciolem sie na emacs, najpierw byla wpadka z w3m (bo to trzeba miec
jak rozumiem), pozniej z gp, a jak juz gp przeszedl wszystkie testy to
sie w3m nowy stable wywalil z segmentacja (moze na Linuxie albo z
pakietu sie da, nie testowalem).
--
Jarek
e-mail, konto: js news, server: monolit.polfurs.org
czyli konto@server
You can post new topics in this forum You can reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
Login
Search
![New posts [ Popular ]](images/topic_unread_hot.gif "New posts [ Popular ]"){kind=small}
![No new posts [ Popular ]](images/topic_read_hot.gif "No new posts [ Popular ]"){kind=small}
![New posts [ Locked ]](images/topic_unread_locked.gif "New posts [ Locked ]"){kind=small}
![No new posts [ Locked ]](images/topic_read_locked.gif "No new posts [ Locked ]"){kind=small}
